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布莱恩沃尔什采访

艾米莉町的铅图像设计。

从小行星的宇宙袭击,到人工智能的自制威胁,再到超级火山的火山碎屑天空——这些灾难性的事件威胁着我们的社会,就像大海面前的沙堡一样。

布莱恩·沃尔什是末日:世界末日的简明指南作为Axios的“未来记者”,他花了很多时间来思考这些问题。

除此之外,还有一个更为紧迫的威胁:流行病。COVID-19虽然严重且致命,但看起来不像是可能出现的物种杀手。但这并不意味着我们不能从中吸取一些启示,以更好地确保我们的未来。

弗莱瑟思着赶上了沃尔什来谈论人类的过去和未来,社会抗体,以及为什么我们需要疾病的智力服务,所有人都不令人遗憾的是,这一切都是不幸的。

这次采访已经编辑了长度和清晰度。

布莱恩沃尔什

结束时间作者和阿索斯未来的记者,布莱恩沃尔什。信用:时间杂志

freethink:在我们的超级火山的视频,你提到意识是我们对抗存在威胁的最佳武器。大流行与超级火山大不相同的一点是我们已经完成了他们。那么,为什么我们很难集中注意力并制定计划呢?

布莱恩沃尔什:我们经历过火山爆发,而且我敢肯定,比超级火山爆发要频繁得多。但是…这种规模的东西,你可能要回到一个世纪以前才能真正看到。

freethink:几乎一模一样一个世纪。

布莱恩沃尔什:这仍然是一种低概率,高后果的风险——尽管我们应该对此做好准备,因为疾病一直在发生,但这并不意味着我们应该在适当的程度上采取这些措施。在过去短短20年里,已经发生了几起死里逃生的事件,包括2009年的H1N1流感大流行,它看起来并没有那么严重,也没有无法控制。

大多数政府关于大流行的计划都假定它将是一种流感病毒,因为那是我们以前遇到过的。这就是你回顾过去经验的地方。但这种病毒不是这样的。

自由思考:当涉及到这些巨大的威胁时,人们能做些什么来记住这个巨大曲线球的概念?

布莱恩沃尔什:我认为这意味着你想要建立尽可能有弹性和适应性的系统。你不希望被局限在一个可能的场景中,如果它没有给你枢轴的能力。因为我们现在应该知道的是,自然或我们的行为会造成各种我们没有准备或没有预料到的事情。

比如我们不储存PPE和医疗用品,我们没有更强烈地考虑供应链会如何被破坏,诸如此类的事情。那不是很好。这就解释了我们现在的处境。我们可能需要思考一些类似的事情关于我们如何为未来做准备,尤其是当这样的事情开始频繁发生的时候

Freethink:它将。

布莱恩沃尔什:…可能是这样。我的意思是,当然,近年来由于很多原因,我们看到越来越多的疾病以更快的速度出现。毫无疑问,这不会是我们需要等待100年才能再次发生的事情。特别是如果你开始考虑我们将开始制造更危险或更有传染性的病毒的可能性,因为有人正在制造这种病毒要做这个

“(这个大流行是)你仍然将描述为低概率,高度后果的风险。”

布莱恩沃尔什

自由思考:似乎世界上并不是每个地方都处于同样的无准备状态。当你看看香港、新加坡、台湾等地……接触非典,几乎会给这些社会带来抗体,对吧?他们知道可能会发生什么,现在他们已经准备好了。

布莱恩沃尔什:我是在那里在香港(SARS)期间。我没有真正把两人和两个一起放在一起,为什么这么重要。这是它的重要部分是它显然对那里的政府留下了很大的印象。你正在谈论一系列从新加坡的软专区的各国政府,像台湾一样民主。但它不仅仅是在政府方面做好准备以及他们如何应对,或者你有强烈的传染病研究人员 - 它真的相信公众。当他们听到关于这个问题的报告时,他们非常认真对待,这意味着他们更快地开始使用面具。

而且,我认为愿意支持更极端的措施,因为你知道如果你不这样做。特别是香港,这是一个真正的灾难。在对世界各地的经济影响方面,这是您在世界各地的许多地方看到的迷你版本。没有人想回去那样,你真的可能要经历它来做出这项工作。

理想情况下,有一个中心风险,你想要为你没有经历过的事情做好准备。但说到底,人类确实倾向于从尝试和错误中学习。如果你进行了一次尝试,发现了错误,你就更有可能准备好迅速做出反应,这对美国来说是不幸的,因为(对我们来说)情况并非如此,我们正在看到这一结果的影响。

布莱恩沃尔什

在沃尔什的书中,他涵盖了从外星人到小行星到人工智能,是的,还有流行病。信贷:阿歇特图书

自由思考:我认为有两种主要(类型)爆发可能会导致大流行。其中之一是当一种病原体想法我们知道会以我们意想不到的方式行事。我认为2014年西非埃博拉疫情是一个很棒的例子。我们可以从那种爆发中收集哪些课程?

布莱恩沃尔什:这是一个很好的例子,说明了病毒运行的背景环境和病毒本身一样重要。在埃博拉爆发之前,我们遇到的大多是孤立的地区,村庄之类的地方。突然间,它出现在西非,离它通常在中非的栖息地很远。

这既意味着外面的人不习惯它,也不注意它。然后,一旦它进入城市…非洲现在的城市比70年代末埃博拉病毒第一次出现时还要多。他们是大的。他们更加紧密。所有这些都加速了像埃博拉这样的疾病,而埃博拉并不是世界上最容易传播的疾病

自由思考:一点也不。

布莱恩沃尔什:部分原因是它让你很不舒服,能够进入那种环境。还有一些东西我们只是在疫情爆发的过程中才发现的。直到深入了解之后,人们才明白,埃博拉病毒的一个主要传播媒介是丧葬,这涉及到大量的接触。

流行病学家或用于学习埃博拉响应的人可能不会将二和两个一起放在一起。你必须带来文化人类学家,那些了解正在发生的事情,实现这一点。

Freethink:其他主要的大流行原因是一种新的病毒。你认为这些全新疾病出来时我们可以获得什么课程?

布莱恩沃尔什:现在我们应该了解的一件事是这些东西从何而来它们来自动物。它们来自人类和野生或家养动物之间的界面,我们真的需要更好地控制这一边界。

我们认为这是(SARS-CoV-2)来自武汉某地的菜市场。也许最初是一只蝙蝠,后来变成了另一种动物。老实说,这些东西应该不再存在。我们应该知道这很危险。非典就是从那里来的,其他的也一样,所以这必须停止。

也许我们应该更仔细地研究冠状病毒。也许我们应该考虑尝试制造疫苗。

自由思考:您认为我们在这场COVID-19疫情爆发后可以学到什么?你认为这次大流行可能会最终让更多的国家明白他们需要做好准备吗?

布莱恩沃尔什:我希望如此。我发现在这件事发生后很难恢复正常,因为这件事已经影响到每个人,我们都必须做些什么……在全世界,这是一种共同的经历。我认为这将会改变一些事情。希望它能(在我们的脑海中)停留更长时间。

这应该类似于911事件完全改变了我们对公共区域和机场安全的看法。

自由思考:让我沮丧的是,至少对我来说,这不是彗星、小行星或超级火山之类的东西。我们知道如何应对。一些国家已经证明了这一点。我们得做好准备,对吧?

布莱恩沃尔什:这绝对是真的。我们只需要做好准备。我是说,在某种程度上…我们不可能回去用不同的准备,不同的反应来重新进行实验。但很明显,我认为我们将会学到很多教训,关于为什么要快速掌握这些。

这很有趣,不管你是在谈论流行病模拟活动201.或者这些年来人们写的所有报告,想到一场大流行,就像“是的,好的,当然。”人们写关于各种威胁的故事和演习,指望我们对每一种威胁都100%地做好准备是不合理的。但在这种情况下,特别是在美国,你不需要看这些。

你只需要看看中国发生了什么。然而,人们不愿意真的认为它会继续蔓延,老实说,回顾过去,这是疯狂的。

明白你真的需要对这些威胁保持敏锐的眼睛,并立即用武力回应他们。这将是最好的教训因为你无法阻止它的发生。但是就像你试图提前防范恐怖袭击而不是处理其后果一样,我们也应该在传染病问题上做同样的事情。

Freethink:基本上每个人(传染病科学家)在说:“将会有更多。这将继续发生,这将继续发生更快。”气候变化,人类扩张,动物迁移模式。

布莱恩沃尔什:我担心的一件事是,你已经看到很多国家的边境在这次应对行动中倒退了,你真的需要一个全球性的应对行动来发挥作用。

“在全世界,(新冠肺炎疫情)是一个共同的经验。我认为这将改变一切。”

布莱恩沃尔什

我个人非常担心工程病毒的威胁。我觉得情况可能更糟。我的意思是,在一天结束的时候,老实说,这种特殊的病毒不会在名人堂里与瘟疫或者1918年的流感相提并论,就它对人类的影响而言。

我担心的是,在未来你可以在实验室里制造出比任何自然界能制造出的病毒都要糟糕得多的病毒,无论是用于恐怖主义,还是用于准备或研究,它可能会泄露出去。

有了这些技术,进攻总是会领先于防守,所以我们应该强调“我们如何做到这一点?”我们应该有一种通用流感疫苗这应该是一个阿波罗计划来确保我们不再考虑这个问题。

Freethink:抗生素出来,疫苗出来了,我们认为人类赢了。传染病结束了。然后马尔堡,埃博拉,艾滋病毒/艾滋病,SARS,病毒基本上是如此,“我不这么认为。我们还没有完成。”您认为未来不会让燃气放在我们的长期生存的关键吗?

布莱恩沃尔什:我希望如此,我认为既不放弃天然气,也不在对待灾难性恐怖主义的基本上对待这一普遍存在的水平,就具有相当于存在的流行病学情报服务,这实际上正在寻找这些威胁并试图早早鼻塞。

想想看,如果我们能早点把这堵墙围起来,我们可以节省多少钱,数万亿美元,成千上万,甚至几百万条生命。

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